吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク
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「間の楔」のアニメに期待
サンQ2ダイヤルの企画で、福岡在住の吉原理恵子先生（「間の楔」の原作者）と広島在住の道原かつみ先生（「間の楔」挿絵）の初対面・初対談が実現しました
JUNE始まって以来の快挙（暴挙？）オリジナル・ビデオ・アニメの6月完成を前に、お二人にあれこれ歓談していただきました。道原先生のマネージャー、神田さんも同席。冒頭17分ほどの部分はQ2（1133）で流してますので（聞けないみなさん、ごめんなさい）そのラストの話題”広辞苑”からスタートします。
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※絵コンテより
道原 「アニメはリキたちの不良っぽいところが前面に出るとうれしいなって思うんですけどね」
――「絵コンテでだいぶアクションが入ってますよ」
吉原 「青春してます。かっこ良かったですよね」
道原 「バイソンの頭時代が・・・」
――「そういう意味ではアクションSF巨編になる」
――吉原さんは「間の楔」に関して番外編とか、過去の話を実はこっそり書きためているとかないんですか？
吉原 いえいえ、そういうのはないです。
道原 あるといったら最後（笑）
吉原 書こうとするならバイソン時代とペットの時の3年間、あとアパティアだとかって言われましたけど（笑）
――アニメではペアリング・パートナー時代というのは、結局話でしか出てこないので、アニメの前にリキとガイの話が伏線であるといいのになあと思うんですが。
吉原 そういう話は読んでみたいですけど（笑）
道原 いろいろ同人誌で読みましたよね。
吉原 けっこうみなさんパロディなんか作ってくださるから、読むのは楽しみですけど（笑）
道原 新作のほうがいいです、私（笑）
神田 私はキリエの話が読みたいです。
吉原 キリエは絵コンテでは悪役になってしまいましたね。
――そうですね、でもキリエが一番動きますからね、ある意味で主人公みたいになっちゃいますね。
吉原 やっぱり狂言まわし的な役で・・・。
道原 リキは運命に翻弄されなきゃいけないから、あんまり動かない（笑）
――まきこまれるタイプというのは主人公らくし見えない。おそわれる場面しかないという（笑）
道原 イアソンが幸せならいいんじゃないでしょうか（笑）主人公はイアソンですよね。
――基本的に悪役にしか見えないですね。最初はただのサド（笑）
道原 でも最初の印象が悪いのはハーレクインの常道だし（笑）
――だんだんおちゃめな部分とか抜けてる部分が見えてくるとおもしろい。
道原 ステキな部分が！です（笑）
吉原 やっぱり、出会いは第一印象ですから、ある程度それで固定観念ができてしまって、ひきずってしまうんじゃないかと思うんです。
――インプリンティングですね。「間の楔」って”まのちぎり”って読んでしまう人が多いんですけど、タイトルはすんなり決まったんですか？
吉原 タイトルはあとからつけたんですけど、何にしようかなって広辞苑をひらいて（笑）最初はLOVEの”愛”にしようと思ったんですけど、やっぱり”間”にしようって。ちょうど広辞苑に”間の楔”っていうのがあったんですよ。
つづく
小説JUNE 1992 No.55より
（原来这个前面还有17分钟，不厚道= =...)
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「間の楔」のアニメに期待
サンQ2ダイヤルの企画で、福岡在住の吉原理恵子先生（「間の楔」の原作者）と広島在住の道原かつみ先生（「間の楔」挿絵）の初対面・初対談が実現しました
JUNE始まって以来の快挙（暴挙？）オリジナル・ビデオ・アニメの6月完成を前に、お二人にあれこれ歓談していただきました。道原先生のマネージャー、神田さんも同席。冒頭17分ほどの部分はQ2（1133）で流してますので（聞けないみなさん、ごめんなさい）そのラストの話題”広辞苑”からスタートします。
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※絵コンテより
道原 「アニメはリキたちの不良っぽいところが前面に出るとうれしいなって思うんですけどね」
――「絵コンテでだいぶアクションが入ってますよ」
吉原 「青春してます。かっこ良かったですよね」
道原 「バイソンの頭時代が・・・」
――「そういう意味ではアクションSF巨編になる」
――吉原さんは「間の楔」に関して番外編とか、過去の話を実はこっそり書きためているとかないんですか？
吉原 いえいえ、そういうのはないです。
道原 あるといったら最後（笑）
吉原 書こうとするならバイソン時代とペットの時の3年間、あとアパティアだとかって言われましたけど（笑）
――アニメではペアリング・パートナー時代というのは、結局話でしか出てこないので、アニメの前にリキとガイの話が伏線であるといいのになあと思うんですが。
吉原 そういう話は読んでみたいですけど（笑）
道原 いろいろ同人誌で読みましたよね。
吉原 けっこうみなさんパロディなんか作ってくださるから、読むのは楽しみですけど（笑）
道原 新作のほうがいいです、私（笑）
神田 私はキリエの話が読みたいです。
吉原 キリエは絵コンテでは悪役になってしまいましたね。
――そうですね、でもキリエが一番動きますからね、ある意味で主人公みたいになっちゃいますね。
吉原 やっぱり狂言まわし的な役で・・・。
道原 リキは運命に翻弄されなきゃいけないから、あんまり動かない（笑）
――まきこまれるタイプというのは主人公らくし見えない。おそわれる場面しかないという（笑）
道原 イアソンが幸せならいいんじゃないでしょうか（笑）主人公はイアソンですよね。
――基本的に悪役にしか見えないですね。最初はただのサド（笑）
道原 でも最初の印象が悪いのはハーレクインの常道だし（笑）
――だんだんおちゃめな部分とか抜けてる部分が見えてくるとおもしろい。
道原 ステキな部分が！です（笑）
吉原 やっぱり、出会いは第一印象ですから、ある程度それで固定観念ができてしまって、ひきずってしまうんじゃないかと思うんです。
――インプリンティングですね。「間の楔」って”まのちぎり”って読んでしまう人が多いんですけど、タイトルはすんなり決まったんですか？
吉原 タイトルはあとからつけたんですけど、何にしようかなって広辞苑をひらいて（笑）最初はLOVEの”愛”にしようと思ったんですけど、やっぱり”間”にしようって。ちょうど広辞苑に”間の楔”っていうのがあったんですよ。
つづく
小説JUNE 1992 No.55より
（原来这个前面还有17分钟，不厚道= =...)
2010.02.08 / Top↑
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吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク ��
つづく
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――えっ載ってるんですか？それは何か故事があるとか？
吉原 いえいえ、それこそカッツェの説明したとおりです。人と人の葛藤を書きたかったんで、いいなあと思って。
道原 じゃあ、カッツェの密かな趣味は広辞苑をめくること（笑）
――”間”のほうから調べて”楔”ができたんですか？
吉原 ”あ”からめくっていってです（爆笑）
道原 イヤイヤ、吉原先生の場合は天からの啓示でなくっちゃイヤ（笑）
吉原 だから”間”って書いて”あい”って読むって知らなかったんですけど、”愛”とひっかける意味でもいいなと思って。でも、ふりがなをふってないと誰も読めない（笑）
道原 他にないタイトルですよね。漢字で書く時もどうだったつけとか、最近、空で書けるようになって、この仕事のおかげです（笑）
――ブロンディという言葉ですよね。
吉原 そうですかあ（笑）私、けっこうSF好きで、チャールトン・ヘストン主演の『ソイレント・グリーン』とかも好きだったんです。あれは老人を全部安楽死させて、その肉体をペースト状にして、固めて食物にしてしまう話なんです。そういった未来の悲惨なところは好きですね。
道原 人肉は食べてみたいですよね。でも病気が移るからダメですって（笑）
――『ブレード・ランナー』は？
吉原 ルトガー・バウアーが好きでした。
――レプリカントなんて、なかなか哀しくて良かったですよね。
吉原 そうですね、限られた命っていうのが。どうしようもないジレンマと生きたい欲望と、やっぱりせめぎあうのはいいですね。自分がレプリカントだと知らないという設定があるのも良かったですよね。
――『間の楔』では女はミメアひとりしかでてきませんけど、JUNEだからですか（笑）
吉原 そういうわけじゃなくて、スラムとか、ああいう話を書きたいと思ってつめていったら、女の人が出てこなかったんですよ。
――道原さんはけっこう女の人好きですよね。
道原 自分が女だから、女性キャラクターの方がどうしても性格的に厚みを出しやすいんですよね。だから男性を中心にしたかったら、女性はなるべく排除した方がいいかなっていうのはありますけどね。
吉原 そうですね、自分が出てしまうという。男だけの世界だと、上から第三者の目で見れるって感じですね。
道原 ユビテルですね（笑）私は最初からユピテル、コンピューターは女性のイメージだったんですよ。男性に対しては理想がありますから、変なことするのは女性でいいやっていうのもあるんですよ（笑）
――吉原さんは『2001年宇宙の旅』のHAL9000のイメージだったんですよね。
吉原 そうです。だから地下の奥深く、誰も寄せ付けないところでひとり、というイメージだったんで、”ユピテルタワー”っていうと、おおっ！？とか思っちゃたんですけど。
道原 さっとタワーはタワーで本体は地下ですよ（笑）
吉原 コンピューターっていうと、どしっとしたイメージがあって、それでちょっと人間的、狂ったような感じなんです。ひたすら自分の使命を遂行するのみという。
――けなげといえばけなげですよね。ターミネーターみたいな（笑）
道原 まだ”2”見てないんですよね、ジョン・コナーがべっぴんだから見ようかなと思っているんですけど。
吉原 ジョン・コナーって子役の？
――そうです。彼はいいですよ。
道原 守ってあげたい、でも成長していくタイプを探したというのが、おいしいじゃんって（笑）
――派手さは”1”以上に派手になってますから、見て損はない。
吉原 大画面で見るといいでしょうね。
神田 『間の楔』も大画面で。
道原 うわー、幸せ（笑）
――上映会はスゴイかもしれない。
吉原 あるんですか？
――どうしようかなと、やった方がいいんでしょうかね。
道原 やってほしいなあ、楽しいですよ。多分イアソンが出てくるたび、ひと声しゃべるたびに「キャア、ステキ」という歓声が。
――作り手側も作りがいがあるかもしない（笑）カセットもひとりでひっそり聴いて楽しい部分と、みんなで聴くとよけい楽しい部分がありますものね。
道原 ひっそりなんて聴けない。そんなおそろしいこと（笑）「聴きたいから早くみんな来て」ですよ。
――盛り上がりました?
道原 マンガを描く手が止まっちゃう（笑）
――吉原さんはひとりで聴きましたか？
吉原 家族が寝静まってから、イヤホンがなかったんで音をしぼって聴きました。でもやっぱりウォークマンで聴くとすごくいいですね。
つづく
小説JUNE 1992 No.55より
吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク ��
つづく
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――えっ載ってるんですか？それは何か故事があるとか？
吉原 いえいえ、それこそカッツェの説明したとおりです。人と人の葛藤を書きたかったんで、いいなあと思って。
道原 じゃあ、カッツェの密かな趣味は広辞苑をめくること（笑）
――”間”のほうから調べて”楔”ができたんですか？
吉原 ”あ”からめくっていってです（爆笑）
道原 イヤイヤ、吉原先生の場合は天からの啓示でなくっちゃイヤ（笑）
吉原 だから”間”って書いて”あい”って読むって知らなかったんですけど、”愛”とひっかける意味でもいいなと思って。でも、ふりがなをふってないと誰も読めない（笑）
道原 他にないタイトルですよね。漢字で書く時もどうだったつけとか、最近、空で書けるようになって、この仕事のおかげです（笑）
――ブロンディという言葉ですよね。
吉原 そうですかあ（笑）私、けっこうSF好きで、チャールトン・ヘストン主演の『ソイレント・グリーン』とかも好きだったんです。あれは老人を全部安楽死させて、その肉体をペースト状にして、固めて食物にしてしまう話なんです。そういった未来の悲惨なところは好きですね。
道原 人肉は食べてみたいですよね。でも病気が移るからダメですって（笑）
――『ブレード・ランナー』は？
吉原 ルトガー・バウアーが好きでした。
――レプリカントなんて、なかなか哀しくて良かったですよね。
吉原 そうですね、限られた命っていうのが。どうしようもないジレンマと生きたい欲望と、やっぱりせめぎあうのはいいですね。自分がレプリカントだと知らないという設定があるのも良かったですよね。
――『間の楔』では女はミメアひとりしかでてきませんけど、JUNEだからですか（笑）
吉原 そういうわけじゃなくて、スラムとか、ああいう話を書きたいと思ってつめていったら、女の人が出てこなかったんですよ。
――道原さんはけっこう女の人好きですよね。
道原 自分が女だから、女性キャラクターの方がどうしても性格的に厚みを出しやすいんですよね。だから男性を中心にしたかったら、女性はなるべく排除した方がいいかなっていうのはありますけどね。
吉原 そうですね、自分が出てしまうという。男だけの世界だと、上から第三者の目で見れるって感じですね。
道原 ユビテルですね（笑）私は最初からユピテル、コンピューターは女性のイメージだったんですよ。男性に対しては理想がありますから、変なことするのは女性でいいやっていうのもあるんですよ（笑）
――吉原さんは『2001年宇宙の旅』のHAL9000のイメージだったんですよね。
吉原 そうです。だから地下の奥深く、誰も寄せ付けないところでひとり、というイメージだったんで、”ユピテルタワー”っていうと、おおっ！？とか思っちゃたんですけど。
道原 さっとタワーはタワーで本体は地下ですよ（笑）
吉原 コンピューターっていうと、どしっとしたイメージがあって、それでちょっと人間的、狂ったような感じなんです。ひたすら自分の使命を遂行するのみという。
――けなげといえばけなげですよね。ターミネーターみたいな（笑）
道原 まだ”2”見てないんですよね、ジョン・コナーがべっぴんだから見ようかなと思っているんですけど。
吉原 ジョン・コナーって子役の？
――そうです。彼はいいですよ。
道原 守ってあげたい、でも成長していくタイプを探したというのが、おいしいじゃんって（笑）
――派手さは”1”以上に派手になってますから、見て損はない。
吉原 大画面で見るといいでしょうね。
神田 『間の楔』も大画面で。
道原 うわー、幸せ（笑）
――上映会はスゴイかもしれない。
吉原 あるんですか？
――どうしようかなと、やった方がいいんでしょうかね。
道原 やってほしいなあ、楽しいですよ。多分イアソンが出てくるたび、ひと声しゃべるたびに「キャア、ステキ」という歓声が。
――作り手側も作りがいがあるかもしない（笑）カセットもひとりでひっそり聴いて楽しい部分と、みんなで聴くとよけい楽しい部分がありますものね。
道原 ひっそりなんて聴けない。そんなおそろしいこと（笑）「聴きたいから早くみんな来て」ですよ。
――盛り上がりました?
道原 マンガを描く手が止まっちゃう（笑）
――吉原さんはひとりで聴きましたか？
吉原 家族が寝静まってから、イヤホンがなかったんで音をしぼって聴きました。でもやっぱりウォークマンで聴くとすごくいいですね。
つづく
小説JUNE 1992 No.55より
2010.02.08 / Top↑
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吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク ��
つづく
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――ＪＵＮＥ的なものに目覚めたというのはいつごろですか？道原さんは・・・
道原 中学時代にイケナイお友達がいて、宮脇明子っていうマンガ家なんですけど、いろいろ染めてくださいました（笑）ＳＦにしてもそうですけど、他の人が知らない世界というところにひかれましたね。だから私はＪＵＮＥというよりやっぱりＳＦの方がメインになりますけど。
吉原 私は中学まではスポ根とかが好きだったんで、高校生になってからななめになっちゃったんでしょうね。竹宮恵子さんのマンガを読んで、私の探していたのはこれだって思っちゃったんです。
――何でピッタリあったんでしょうね。
吉原 あの頃の少女マンガって、お涙ちょうだいものや、スポーツ根性ものが氾濫していた時代で、毛色の変わったマンガとかなかったですからね。
道原 毛色の変わったマンガを描くマンガ家が、そっち方面を向いていたから、ファンがみんなそっちを向いてしまった。
吉原 そうかもしれない。私が小説を書き始めたのは、こういうマンガを読んでみたいけど誰も描いてないから、自分で書いてみようっていうのがきっかけだったんです。みんなきっかけはそんなもんじゃないですかね。特に昔はマンガ家の道は、マンガスクールとかあって開けていたけど、字書きの道っていうのは一般レベルではあんまり開けてませんでしたから。
道原 本当に頂点の頂点しかデビューできない新人賞ぐらいでしたものね。最近はけっこう道が開けてきてますけど。
吉原 で、『少女コミック』のマンガ原作に投稿してみたりしたんです（笑）結果は10番に残ったんですけど、最終的にはダメでした。
――普通の男と女の話だったんですか？
吉原 男と男でした（笑）『銀のレクイエム』の原形だったんです。だから、ああいうのが読みたかったんですよ。
――なるほど。今、マンガが読みたいけどないから、字で書くという人が増えてきましたよね。
道原 あと、アイディアが頭からあふれて、マンガを描くスピードがついていかない人が小説を書いたりするんじゃないですか。
――マンガって時間かかりますものね。だから完成させないまま挫折する人が多いですよね。
道原 長いの描くからですよ（笑）小説だって長かったら挫折しますよ。
――道原さんはデビュー前に何作くらい描いたんですか？
道原 十数本。投稿の規定が16ページくらいだったんで、8ページとか16ページの作品を描いてました。その頃はコミケットみたいな派手なものも少なくって、オフセット印刷も今みたいに安いわけでもないし、だから描くと投稿するのが趣味っていう感じでした。
――それは別に男と男の話というわけではなくてですか。
道原 も、ありました（笑）見せない。
――男同士だと好きな関係ってどんな関係ですか？主従関係とか対等とか・・・
道原 今こっている外国ドラマで、警察ものがあるんです。登場人物が互いに話をしていても、ちっともかみあってないのがかわいいとか言って見てるんですよ。
――かみあわない方がいい？
道原 不幸が似合ういい男が好き。マイケル・Ｊ・フォックスが出た『ハードウェイ』もビシビシのハードボイルドの刑事がかっこ良いのに大変不幸が似合って良かったですよね。だから不幸が似合う男が相手だったらいじめるのが女でもかまいませんよ。
――そのいじわるな視点というのは？
道原 まあ現実世界で、なんだかんだ言っても女性は地位が低いですから、その反動でしょうか（笑）それに、ハードボイルドのかっこ良い男がいじめられるのがいいのであって、いじめられそうな人がいじめられてもつまんないでしょう。
――そうですね。吉原さんはどういう関係が好きですか？イアソンとリキのような？
吉原 いや、別に主とペットでなくてもいいですけど（笑）私は精神的なサドマゾって好きなんですよ。
――書いてる時はイアソンとリキとどっちに肩入れしてるんですか？
吉原 リキになるのはやっぱり女だからかな。
道原 私もリキに感情移入して読んでたから、マゾの方にかたよってるのかなって思ってたんだけど、違いましたね（笑）両方ですよね。読み手も書き手も両方楽しむという。
――小説やマンガのいいところってそれですよね。
道原 吉原さんの攻めキャラはモスラな性格をしているのがステキ。
――モスラな性格といいますと？
道原 ゴジラっていうのは、東京タワーとか高圧線が見えてて、ちゃんとそうだと思って対応しているんです。モスラは小美人（ザ・ピーナッツ）しか見えていないし、高圧電流流してもきっと何も感じないんじゃないか（笑）だから、ゴジラな男性キャラの犠牲者じゃ踏まれるけど、モスラなキャラの犠牲者は突進されるんじゃないかと思うんです。イアソン様はモスラ（笑）
吉原 私の好きなパターンというのは、普通の人が全然思っていない人に追っかけられる話しなんですよ。それで最後には情にほだされて・・・（笑）
――じゃあ、『ヒッチャー』みたいな話しはいかがですか？
吉原 あれは追いかけられるほうが女性じゃないからおもしろいんですよね。
――女性だとただの変質者になる。ようするに、ルトガー・ハウアーがトーマス・ハウエルをひたすら追いかけまくる、殺すんじゃなくて、なぶるというね。だから、ひょっとしたら自分を殺してくれる相手を探していたのかもしれないみたいな。
道原 いやあ、ＪＵＮＥですねえ。
――むずかしいのはただの変質者とＪＵＮＥの区別がつきにくいんですよね。外見的に美形であればＪＵＮＥで、美形でなければ変質者という図式かなと（笑）
道原 顔って大切ですよね（笑）
――だってイアソンがデブでハゲだったら（笑）
道原 ここまで人気はでない（笑）いじめられるリキもちびで出っ歯で（笑）
――なんかつまらないかもしれない。
道原 でも文学になりますよ。
――あっそうか。問題作。だから美形だとエンターティンメントになるんですよね。
道原 とりあえず美形を出しておけば、あとは何をやってもいい（笑）まあ、ＪＵＮＥは夢の世界ですから。やっぱり現実が入ってない方がいいっていうかね。作品にリアリティをもたせるためにある程度、現実が入ってくるのはかまわないけど。
――自分の書いた作品を読み返して、「自分とまったく同じ好みだわ」って他人ごとで楽しんだりしますか？
吉原 ありますね。時間をおいて読んでみると、客観視できるっていうか。
道原 この話、欠点あるけど私好みに展開してくれるなとか（笑）
――そういう意味で、未来の自分に向けて書いてるというのはないですか？
道原 別にそういうものでは（笑）やはりたくさんの読者がいるからこそ描けるという。
――吉原先生はメジャーになれてうれしいと思いますか。それとも、やっぱりＪＵＮＥだからこっそり・・？
吉原 ＪＵＮＥ自体がだんだんマイナーからメジャーになってきたという感じがするんですけど。私ＪＵＮＥの創刊号は偶然みたんです、中身とか全然わからなかったんですけど、竹宮先生の表紙だったんで買ったんですよね。読んでみて、「あーこういう本待ってたんだ」というのはありました。
道原 ありますよね、表紙を見て買ったら、それ以来毎月買ってるとか（笑）
吉原 ＪＵＮＥやるまで、コミケとか同人誌とか知らなかったんです。だから、アニパロや創作しかないと思ってたら、プロ野球はあるわ、音楽はあるわ（笑）同人誌ってはばが広いんだなってびっくりしました。
道原 そういうのを簡単に同人誌で出しちゃうのは、私の好きなこれをみんなに広めたいっていうのがあるんですよね。
――宣教師のように（笑）原作より美化して、こういうふうに見るとよりおもしろいという感じで。
道原 あれはもうフィルターがかかっていて美しく見えてるんです。『間の楔』はフィルターがかかってるわけではなくて、あのシーンが少なかったよ、とかね。
吉原 フォローしてあげる。
道原 そうそう。カッツェが好きなのに、登場場面が少なかったから、「私が活躍させてあげるの」とか（笑）
――道原さんは勝手に『間の楔』の番外編を描いてもいいと言ったら、どのシーンを描きますか？
道原 私はＳＦの好みが吉原さんと全然違うと思いますから、私だったらユピテルを壊しちゃいますね。それで、手に手をとってかけおちじゃないでしょうか。金髪って麦藁帽子が似合うから、かけおち先は農場がいいなとか（笑）だから結局、人物じゃなくて、設定世界をどうこうする方に興味がいっちゃいますから、番外編って言われても思い浮かばないですね。あと狙うとしたら、ユピテルがまっすぐ歪むそのきっかけですね。
つづく
小説JUNE 1992 No.55より
看来今年结束不了了……道原果然很萌〜
吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク ��
つづく
:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+
――ＪＵＮＥ的なものに目覚めたというのはいつごろですか？道原さんは・・・
道原 中学時代にイケナイお友達がいて、宮脇明子っていうマンガ家なんですけど、いろいろ染めてくださいました（笑）ＳＦにしてもそうですけど、他の人が知らない世界というところにひかれましたね。だから私はＪＵＮＥというよりやっぱりＳＦの方がメインになりますけど。
吉原 私は中学まではスポ根とかが好きだったんで、高校生になってからななめになっちゃったんでしょうね。竹宮恵子さんのマンガを読んで、私の探していたのはこれだって思っちゃったんです。
――何でピッタリあったんでしょうね。
吉原 あの頃の少女マンガって、お涙ちょうだいものや、スポーツ根性ものが氾濫していた時代で、毛色の変わったマンガとかなかったですからね。
道原 毛色の変わったマンガを描くマンガ家が、そっち方面を向いていたから、ファンがみんなそっちを向いてしまった。
吉原 そうかもしれない。私が小説を書き始めたのは、こういうマンガを読んでみたいけど誰も描いてないから、自分で書いてみようっていうのがきっかけだったんです。みんなきっかけはそんなもんじゃないですかね。特に昔はマンガ家の道は、マンガスクールとかあって開けていたけど、字書きの道っていうのは一般レベルではあんまり開けてませんでしたから。
道原 本当に頂点の頂点しかデビューできない新人賞ぐらいでしたものね。最近はけっこう道が開けてきてますけど。
吉原 で、『少女コミック』のマンガ原作に投稿してみたりしたんです（笑）結果は10番に残ったんですけど、最終的にはダメでした。
――普通の男と女の話だったんですか？
吉原 男と男でした（笑）『銀のレクイエム』の原形だったんです。だから、ああいうのが読みたかったんですよ。
――なるほど。今、マンガが読みたいけどないから、字で書くという人が増えてきましたよね。
道原 あと、アイディアが頭からあふれて、マンガを描くスピードがついていかない人が小説を書いたりするんじゃないですか。
――マンガって時間かかりますものね。だから完成させないまま挫折する人が多いですよね。
道原 長いの描くからですよ（笑）小説だって長かったら挫折しますよ。
――道原さんはデビュー前に何作くらい描いたんですか？
道原 十数本。投稿の規定が16ページくらいだったんで、8ページとか16ページの作品を描いてました。その頃はコミケットみたいな派手なものも少なくって、オフセット印刷も今みたいに安いわけでもないし、だから描くと投稿するのが趣味っていう感じでした。
――それは別に男と男の話というわけではなくてですか。
道原 も、ありました（笑）見せない。
――男同士だと好きな関係ってどんな関係ですか？主従関係とか対等とか・・・
道原 今こっている外国ドラマで、警察ものがあるんです。登場人物が互いに話をしていても、ちっともかみあってないのがかわいいとか言って見てるんですよ。
――かみあわない方がいい？
道原 不幸が似合ういい男が好き。マイケル・Ｊ・フォックスが出た『ハードウェイ』もビシビシのハードボイルドの刑事がかっこ良いのに大変不幸が似合って良かったですよね。だから不幸が似合う男が相手だったらいじめるのが女でもかまいませんよ。
――そのいじわるな視点というのは？
道原 まあ現実世界で、なんだかんだ言っても女性は地位が低いですから、その反動でしょうか（笑）それに、ハードボイルドのかっこ良い男がいじめられるのがいいのであって、いじめられそうな人がいじめられてもつまんないでしょう。
――そうですね。吉原さんはどういう関係が好きですか？イアソンとリキのような？
吉原 いや、別に主とペットでなくてもいいですけど（笑）私は精神的なサドマゾって好きなんですよ。
――書いてる時はイアソンとリキとどっちに肩入れしてるんですか？
吉原 リキになるのはやっぱり女だからかな。
道原 私もリキに感情移入して読んでたから、マゾの方にかたよってるのかなって思ってたんだけど、違いましたね（笑）両方ですよね。読み手も書き手も両方楽しむという。
――小説やマンガのいいところってそれですよね。
道原 吉原さんの攻めキャラはモスラな性格をしているのがステキ。
――モスラな性格といいますと？
道原 ゴジラっていうのは、東京タワーとか高圧線が見えてて、ちゃんとそうだと思って対応しているんです。モスラは小美人（ザ・ピーナッツ）しか見えていないし、高圧電流流してもきっと何も感じないんじゃないか（笑）だから、ゴジラな男性キャラの犠牲者じゃ踏まれるけど、モスラなキャラの犠牲者は突進されるんじゃないかと思うんです。イアソン様はモスラ（笑）
吉原 私の好きなパターンというのは、普通の人が全然思っていない人に追っかけられる話しなんですよ。それで最後には情にほだされて・・・（笑）
――じゃあ、『ヒッチャー』みたいな話しはいかがですか？
吉原 あれは追いかけられるほうが女性じゃないからおもしろいんですよね。
――女性だとただの変質者になる。ようするに、ルトガー・ハウアーがトーマス・ハウエルをひたすら追いかけまくる、殺すんじゃなくて、なぶるというね。だから、ひょっとしたら自分を殺してくれる相手を探していたのかもしれないみたいな。
道原 いやあ、ＪＵＮＥですねえ。
――むずかしいのはただの変質者とＪＵＮＥの区別がつきにくいんですよね。外見的に美形であればＪＵＮＥで、美形でなければ変質者という図式かなと（笑）
道原 顔って大切ですよね（笑）
――だってイアソンがデブでハゲだったら（笑）
道原 ここまで人気はでない（笑）いじめられるリキもちびで出っ歯で（笑）
――なんかつまらないかもしれない。
道原 でも文学になりますよ。
――あっそうか。問題作。だから美形だとエンターティンメントになるんですよね。
道原 とりあえず美形を出しておけば、あとは何をやってもいい（笑）まあ、ＪＵＮＥは夢の世界ですから。やっぱり現実が入ってない方がいいっていうかね。作品にリアリティをもたせるためにある程度、現実が入ってくるのはかまわないけど。
――自分の書いた作品を読み返して、「自分とまったく同じ好みだわ」って他人ごとで楽しんだりしますか？
吉原 ありますね。時間をおいて読んでみると、客観視できるっていうか。
道原 この話、欠点あるけど私好みに展開してくれるなとか（笑）
――そういう意味で、未来の自分に向けて書いてるというのはないですか？
道原 別にそういうものでは（笑）やはりたくさんの読者がいるからこそ描けるという。
――吉原先生はメジャーになれてうれしいと思いますか。それとも、やっぱりＪＵＮＥだからこっそり・・？
吉原 ＪＵＮＥ自体がだんだんマイナーからメジャーになってきたという感じがするんですけど。私ＪＵＮＥの創刊号は偶然みたんです、中身とか全然わからなかったんですけど、竹宮先生の表紙だったんで買ったんですよね。読んでみて、「あーこういう本待ってたんだ」というのはありました。
道原 ありますよね、表紙を見て買ったら、それ以来毎月買ってるとか（笑）
吉原 ＪＵＮＥやるまで、コミケとか同人誌とか知らなかったんです。だから、アニパロや創作しかないと思ってたら、プロ野球はあるわ、音楽はあるわ（笑）同人誌ってはばが広いんだなってびっくりしました。
道原 そういうのを簡単に同人誌で出しちゃうのは、私の好きなこれをみんなに広めたいっていうのがあるんですよね。
――宣教師のように（笑）原作より美化して、こういうふうに見るとよりおもしろいという感じで。
道原 あれはもうフィルターがかかっていて美しく見えてるんです。『間の楔』はフィルターがかかってるわけではなくて、あのシーンが少なかったよ、とかね。
吉原 フォローしてあげる。
道原 そうそう。カッツェが好きなのに、登場場面が少なかったから、「私が活躍させてあげるの」とか（笑）
――道原さんは勝手に『間の楔』の番外編を描いてもいいと言ったら、どのシーンを描きますか？
道原 私はＳＦの好みが吉原さんと全然違うと思いますから、私だったらユピテルを壊しちゃいますね。それで、手に手をとってかけおちじゃないでしょうか。金髪って麦藁帽子が似合うから、かけおち先は農場がいいなとか（笑）だから結局、人物じゃなくて、設定世界をどうこうする方に興味がいっちゃいますから、番外編って言われても思い浮かばないですね。あと狙うとしたら、ユピテルがまっすぐ歪むそのきっかけですね。
つづく
小説JUNE 1992 No.55より
看来今年结束不了了……道原果然很萌〜
2010.02.08 / Top↑
:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+
吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク ��
つづく
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――ユピテルって人間のためにああいうことをしているんですよね。
吉原 これが住んでいる人のためなんだって感じでいっちゃってるんですね。
道原 プログラムの段階で人為ミスがあったんじゃないですか（笑）
――完璧なコンピューターのわりには女性の数がたりないとか（笑）
道原 だからプログラム段階で吉原さんが混ざってしまったと（笑）
――ユピテルってジュピターですか？
吉原 ユピテルは神です、ゼウス。ただコンピューターでゼウスっていうといかにもだから別称でユピテルにしたんです。
道原 『間の楔』が初めての連載ですよね。むずかしかったでしょう。
吉原 そうなんです。やっぱり余韵を残して”つづく”にしたいから、どこを切ろうかなって思いましたね。よく6回もつたなあって思って。
――結末は決めてたんですか？
吉原 ある程度決めてたんですけど、そこまで行くのに紆余曲折があって。
――最終回の煙草は決めてましたか？
吉原 あのシーンが書きたかったんです。だから、最終回はキスシーンも全然なかったですものね。前半がビシバシだったから、後半は抱擁シーンと煙草のシーンしかないんです。
――キスシーンでもラブシーンでも、それに匹敵するシーンがあれば、そのほうがインパクトはありますよね。
神田 JUNEものって、技術より感情の方が大事ですよね。
――プロの人のある程度の作品よりも、これを書かずにいられないという投稿の人の方が、文章がへたでもいいですね。載せてる傾向っていうのも、たまたまそれが来てるから載せてるんですよね。
吉原 そうですね。「近頃はドロ沼に片足つっこんだ作品がないですね」って言ったら、「そういうのがないんです」って勘違いされると困るんですよ。
道原 ただ単に短い方が載りやすいだけですよね。
――長さの問題もありますね。だから、暗さの極致で筆力のある人が載ったら、みんなこういう手もあったのかって、急に暗い方向に行くかもしれない（笑）
道原 『間の楔』のイントロってインパクトありましたね。
――やっぱり最初って大事ですから、投稿なんかいっぱい読んでると、最初がつまらないとダメですよね。まず一発殴っておいて・・・（笑）そういうハッタリって必要ですからね。
道原 アニメもまず一発殴っておいて（笑）
吉原 やっぱり、起承転結の結の方からもってきて話を展開するというやり方をしないと、インパクトは出ないですね。
――これが見せたいというシーンから作る人の方がいいですね。順番に作るとあまり意外性がない。
道原 でも最初にそえをやってきたために、最後までもにない人もいるでしょう。
――そうそう、それができるかどうかが、腕力というかね。
吉原 情熱です（笑）
――いきおいのある時って何十枚も進んだりするんですか？
吉原 いやいや、そんなのはないですけど、のる時とのらない時とありますね。
――道原さんもネームの時は一気にできちゃうとかありますか？
道原 全然ダメです、コツコツという感じです。他の人の話を聞いていると私は作家の作り方じゃないみたいですよ。エピソードごとに分解して、こういう組み方もああいう組み方もあるって感じなんですよね。
――なるほど、それはいいかもしれない。
いきおいで書いちゃう場合は役者になりきってという感じですものね。作家ってその両方ないとできないみたいな。
神田 イアソンは当初の設定よりひとり歩きしたりしましたか？
吉原 イアソンはもう真っすぐですから、リキの方がグラグラして。結局リキは失うものは何もないと自分では思ってても、ぶらさがってる物がいっぱいあったんですね（笑）
道原 イアソンは最初から全部捨てちゃってる（笑）
吉原 そうそう、捨てるものはユピテルしかないという。
――アニメがでるとパロディがいっぱいできるかもしれませんね。
道原 楽しみですね。また違った魅力がでてきて。
――ガイって名前はタフガイとかのガイですか？
吉原 大地のガイアのガイです。
道原 じゃあ、上の方にいるイアソンと対照的に。
吉原 そうです。
道原 やっぱり美形じゃなくちゃ（笑）
吉原 包容力があるって感じで出したかったんだけど、最後がぶち切れてしまって。
道原 自分のそばにいれば、自分を抑えて守ってくれる性格でずっといったんですよね。
吉原 神聖視じゃないですけど、リキはこうあるべきだっていうのがあって、そこからはずれてしまうのは許せないみたいな。ペットでなくて、ある程度イアソンと対等という感じだったら許せたかもしれない。やっぱり自分たちの頭（ヘッド）だったから、誰の足元にもひざまずいてほしくないっていうのがあるんですよね。
――ペットリングは悟空の頭の輪がモデルでしたよね。
吉原 そういうと、なんかコメディになってしまう（笑）
道原 いやあ、いやらしい設定ですよ。アニメでも出てくるんですよね。ということはデザインをする人がいる、指さしましょう（笑）
――ビデオのオマケにつけるって話も冗談であったんですけど（笑）
吉原 ペットリングをですか（笑）
道原 まあ既売回なんかでは、指輪をぶらさげたりしてますけどね。
――同人誌でそういう立体を作るサークルがあってもいいなと想いますけど。
道原 私は飛び出すエロ本とかびっくりしていいな、作りたいなとか想いましたけど（笑）
――それは恥ずかしい（笑）
道原 やっぱり着せ替え人形止まりですね。ぜひ恩田さんに全キャラクターを（笑）
――そうですね。はやく本編を終わらせて、そういう遊びのものを作ってもらいましょう。
吉原 以前『あひるのクワック』っていうアニメに関俊彦さんが、ものすごくいじわるなアヒルの役で出てらしたんですよね。最初だれかわからなかったんですよ。エンディングで名前をみると関さんだったんで、あーすごいって思って。
神田 声優さんですごいですよね。本当に声って大切ですね、特にJUNEカセットだと。イアソンの役を塩沢さんにっていうのは、どういう感じで決まったんですか。
――だって、もう、それしかないという（笑）
道原 塩沢さんのためにあるような役（笑）
――そうそう。全然他の説は出なかった気がする。
道原 『間の楔』のカセットブックでファンになった人が多いと想いますよ。
吉原 塩沢さんや関さんのファンの方はカセットを聞いてびっくりしたっていう話も聴きましたけど。
神田 SF大会でも・・・
道原 「道原かつみのジャケットだからとりあえず買った」って（笑）
神田 男の方で、すごい真剣な顔で抗議してました（笑）
道原 でも、アニメになったら、恩田さんの絵がパット出るようになりますよね。
神田 今までは「道原先生の絵じゃないと」って言うファンもいたと思うんですけど、アニメになったら大分それもくずれてくると思うんですよね、。最近、同人誌とかもたくさんあるから。
――いろんなバージョンがあったほうがおもしろいし。
吉原 小説だったら、挿絵とアニメになった時のキャラクターの線の違いとか、あまり気にならないと思うんですけど、マンガの場合はどうなんですか？
道原 私は自分の絵に似せたりとか、他の方の作品でも無理やり絵を似せてるのは嫌いなんですよ。
――アニメーター自身の持ち味でやってくれたほうがいい？
道原 そうそう。イメージが同じであって、全然違う作品になってもいいから、そのマンガよりうまくなくてはいけない（笑）
――ああ、それは本当にね。
道原 だから、似せようじゃなくて、ライバルだと思って欲しいんです。勝つぞ、というつもりで描いていｔだいたほうがいいんです。
――道原さんよりうまくイアソンを描いてみせるとか。
道原 そうそう。だから、恩田さんに関しては、私の言い分を全部聞いていただいて、しかも私よりうまいから、もうバッチリなんですけど。
神田 道原先生と恩田さんって、わりと絵が似てるんですよね、
――そうなんですよね。だからアニメ化の時も恩田さんしかいない、ダメだったらもうやめようという感じでね。
道原 これが道原の絵の基本だとか個性だとか思われて、一番気にしているデッサン狂いをマネされたりすると、おおっとか思っちゃうわけですよ（笑）
――マンガの場合、そこがむずかしいんですよ。実はそれが魅力かもしれないみたいね。
道原 だからアニメーターさん自身の絵でいってほしんです。恩田さんくらいうまければ、そう言えるんですけどね（笑）
――まだ少女マンガを描けるアニメーターさんて、少ないようですしね。
道原 似ていなくても、イメージさえあっていれば、パロディなんかで違う絵の同じキャラクターを見慣れている女の子たちは受け入れるんじゃないかな。
吉原 それはありますね。
――同人誌ってみんなファンがやっているから、ポイントを抑えていて、違う絵でも気にならない。
道原 あと女の子向けば、動きより止め絵の美しさを必要とされるから、むずかしい部分ってあるでしょうね。
――そういう意味でも恩田さんはいいかもしれない。恩田さんは動きより止め絵の方が得意なんですって。これはもう、運命の赤い糸で結ばれてるとしか思えないという（笑）
道原 私はいいけど恩田さんはいやがるかも（笑）恩田さんくらい画力があれば、どんな体位でも（笑）と思ってたんです。
――それは期待して（笑）
道原 『うろつき童子』くらい激しい作品に（笑）
――あそこまでいったら危ないかも。
道原 ふたつ作るとか。ソフト版と完全版（笑）下世話な話しだと盛り上がっちゃってごめんなさい。道原こんな人じゃないです・・・こんな人です（笑）
――じゃあ、文部省選定バージョンと・・・
道原 無理ですよ、ネタ自体が（笑）
――不良が立派に更生する話。
道原 してない、してない。エリートが地に堕ちて、不良は行き着くところまで行ってしまう話ですよね（笑）
――やっぱり不道徳ですね、それは（笑）最後に、最近のお仕事とか入れ込んでいることなど、近況的なことを教えてください、道原さんから。
道原 入れ込んでいることは、猫の小屋を作ってます、日用大工で（笑）仕事は、『銀英伝』の小説の十周年なので、豪華本の口絵を描かなくちゃいけなくて。それから、イラスト集のお話がポツポツ出てきてるんです。徳間さんと新書館さんともうひとつ。『間の楔』のイラストはどうしようかなと思って、まだ煮つめてないんですけど。
――『間の楔』は『間の楔』で出せればなと思ってるんです。アニメができてからですけどね。声優さんやスタッフのインタビュー、あとパロディとかも入れて『間の楔』の本を出してもいいかなって。アニメのムックみたいで、読み応えのあるものを。
吉原 そういうのは読みたいですね。
道原 スタッフのインタビューは、上の人だけじゃなくて、動画の方とか撮影の方にもしていただきたいですね。
――吉原さんは小説のほうはいかがですか？
吉原 いまのところ、集中力がまるでないんです。
――やっぱりリキとガイのペアリング・パートナー時代のお話を書いていただきたいなあと思うんですけど。
吉原 そうすると13,14歳ですよ。
道原 いいですねえ。
――どうなんでしょう、かわいいのかな。
吉原 いや、こまっしゃくれた子供でしょうね。もう13歳でせかんにほうり出されるわけですから。
神田 でも、やっぱり集中力のある時に、ぜひ大作を（笑）
――そうですね、一挙何百枚で。ぜひまた広辞苑を読んで、今度は”か”のところから（笑）
道原 ホラーものはどうですか？
吉原 サイキック・ホラーとかは好きなんですけど。
道原 いいですね。ぜひぜひ。いろんなエッチな設定を（笑）
終わり
小説JUNE 1992 No.55より
吉原理恵子＆道原かつみ ハラハラ・トーク ��
つづく
:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+:;;;:+*+
――ユピテルって人間のためにああいうことをしているんですよね。
吉原 これが住んでいる人のためなんだって感じでいっちゃってるんですね。
道原 プログラムの段階で人為ミスがあったんじゃないですか（笑）
――完璧なコンピューターのわりには女性の数がたりないとか（笑）
道原 だからプログラム段階で吉原さんが混ざってしまったと（笑）
――ユピテルってジュピターですか？
吉原 ユピテルは神です、ゼウス。ただコンピューターでゼウスっていうといかにもだから別称でユピテルにしたんです。
道原 『間の楔』が初めての連載ですよね。むずかしかったでしょう。
吉原 そうなんです。やっぱり余韵を残して”つづく”にしたいから、どこを切ろうかなって思いましたね。よく6回もつたなあって思って。
――結末は決めてたんですか？
吉原 ある程度決めてたんですけど、そこまで行くのに紆余曲折があって。
――最終回の煙草は決めてましたか？
吉原 あのシーンが書きたかったんです。だから、最終回はキスシーンも全然なかったですものね。前半がビシバシだったから、後半は抱擁シーンと煙草のシーンしかないんです。
――キスシーンでもラブシーンでも、それに匹敵するシーンがあれば、そのほうがインパクトはありますよね。
神田 JUNEものって、技術より感情の方が大事ですよね。
――プロの人のある程度の作品よりも、これを書かずにいられないという投稿の人の方が、文章がへたでもいいですね。載せてる傾向っていうのも、たまたまそれが来てるから載せてるんですよね。
吉原 そうですね。「近頃はドロ沼に片足つっこんだ作品がないですね」って言ったら、「そういうのがないんです」って勘違いされると困るんですよ。
道原 ただ単に短い方が載りやすいだけですよね。
――長さの問題もありますね。だから、暗さの極致で筆力のある人が載ったら、みんなこういう手もあったのかって、急に暗い方向に行くかもしれない（笑）
道原 『間の楔』のイントロってインパクトありましたね。
――やっぱり最初って大事ですから、投稿なんかいっぱい読んでると、最初がつまらないとダメですよね。まず一発殴っておいて・・・（笑）そういうハッタリって必要ですからね。
道原 アニメもまず一発殴っておいて（笑）
吉原 やっぱり、起承転結の結の方からもってきて話を展開するというやり方をしないと、インパクトは出ないですね。
――これが見せたいというシーンから作る人の方がいいですね。順番に作るとあまり意外性がない。
道原 でも最初にそえをやってきたために、最後までもにない人もいるでしょう。
――そうそう、それができるかどうかが、腕力というかね。
吉原 情熱です（笑）
――いきおいのある時って何十枚も進んだりするんですか？
吉原 いやいや、そんなのはないですけど、のる時とのらない時とありますね。
――道原さんもネームの時は一気にできちゃうとかありますか？
道原 全然ダメです、コツコツという感じです。他の人の話を聞いていると私は作家の作り方じゃないみたいですよ。エピソードごとに分解して、こういう組み方もああいう組み方もあるって感じなんですよね。
――なるほど、それはいいかもしれない。
いきおいで書いちゃう場合は役者になりきってという感じですものね。作家ってその両方ないとできないみたいな。
神田 イアソンは当初の設定よりひとり歩きしたりしましたか？
吉原 イアソンはもう真っすぐですから、リキの方がグラグラして。結局リキは失うものは何もないと自分では思ってても、ぶらさがってる物がいっぱいあったんですね（笑）
道原 イアソンは最初から全部捨てちゃってる（笑）
吉原 そうそう、捨てるものはユピテルしかないという。
――アニメがでるとパロディがいっぱいできるかもしれませんね。
道原 楽しみですね。また違った魅力がでてきて。
――ガイって名前はタフガイとかのガイですか？
吉原 大地のガイアのガイです。
道原 じゃあ、上の方にいるイアソンと対照的に。
吉原 そうです。
道原 やっぱり美形じゃなくちゃ（笑）
吉原 包容力があるって感じで出したかったんだけど、最後がぶち切れてしまって。
道原 自分のそばにいれば、自分を抑えて守ってくれる性格でずっといったんですよね。
吉原 神聖視じゃないですけど、リキはこうあるべきだっていうのがあって、そこからはずれてしまうのは許せないみたいな。ペットでなくて、ある程度イアソンと対等という感じだったら許せたかもしれない。やっぱり自分たちの頭（ヘッド）だったから、誰の足元にもひざまずいてほしくないっていうのがあるんですよね。
――ペットリングは悟空の頭の輪がモデルでしたよね。
吉原 そういうと、なんかコメディになってしまう（笑）
道原 いやあ、いやらしい設定ですよ。アニメでも出てくるんですよね。ということはデザインをする人がいる、指さしましょう（笑）
――ビデオのオマケにつけるって話も冗談であったんですけど（笑）
吉原 ペットリングをですか（笑）
道原 まあ既売回なんかでは、指輪をぶらさげたりしてますけどね。
――同人誌でそういう立体を作るサークルがあってもいいなと想いますけど。
道原 私は飛び出すエロ本とかびっくりしていいな、作りたいなとか想いましたけど（笑）
――それは恥ずかしい（笑）
道原 やっぱり着せ替え人形止まりですね。ぜひ恩田さんに全キャラクターを（笑）
――そうですね。はやく本編を終わらせて、そういう遊びのものを作ってもらいましょう。
吉原 以前『あひるのクワック』っていうアニメに関俊彦さんが、ものすごくいじわるなアヒルの役で出てらしたんですよね。最初だれかわからなかったんですよ。エンディングで名前をみると関さんだったんで、あーすごいって思って。
神田 声優さんですごいですよね。本当に声って大切ですね、特にJUNEカセットだと。イアソンの役を塩沢さんにっていうのは、どういう感じで決まったんですか。
――だって、もう、それしかないという（笑）
道原 塩沢さんのためにあるような役（笑）
――そうそう。全然他の説は出なかった気がする。
道原 『間の楔』のカセットブックでファンになった人が多いと想いますよ。
吉原 塩沢さんや関さんのファンの方はカセットを聞いてびっくりしたっていう話も聴きましたけど。
神田 SF大会でも・・・
道原 「道原かつみのジャケットだからとりあえず買った」って（笑）
神田 男の方で、すごい真剣な顔で抗議してました（笑）
道原 でも、アニメになったら、恩田さんの絵がパット出るようになりますよね。
神田 今までは「道原先生の絵じゃないと」って言うファンもいたと思うんですけど、アニメになったら大分それもくずれてくると思うんですよね、。最近、同人誌とかもたくさんあるから。
――いろんなバージョンがあったほうがおもしろいし。
吉原 小説だったら、挿絵とアニメになった時のキャラクターの線の違いとか、あまり気にならないと思うんですけど、マンガの場合はどうなんですか？
道原 私は自分の絵に似せたりとか、他の方の作品でも無理やり絵を似せてるのは嫌いなんですよ。
――アニメーター自身の持ち味でやってくれたほうがいい？
道原 そうそう。イメージが同じであって、全然違う作品になってもいいから、そのマンガよりうまくなくてはいけない（笑）
――ああ、それは本当にね。
道原 だから、似せようじゃなくて、ライバルだと思って欲しいんです。勝つぞ、というつもりで描いていｔだいたほうがいいんです。
――道原さんよりうまくイアソンを描いてみせるとか。
道原 そうそう。だから、恩田さんに関しては、私の言い分を全部聞いていただいて、しかも私よりうまいから、もうバッチリなんですけど。
神田 道原先生と恩田さんって、わりと絵が似てるんですよね、
――そうなんですよね。だからアニメ化の時も恩田さんしかいない、ダメだったらもうやめようという感じでね。
道原 これが道原の絵の基本だとか個性だとか思われて、一番気にしているデッサン狂いをマネされたりすると、おおっとか思っちゃうわけですよ（笑）
――マンガの場合、そこがむずかしいんですよ。実はそれが魅力かもしれないみたいね。
道原 だからアニメーターさん自身の絵でいってほしんです。恩田さんくらいうまければ、そう言えるんですけどね（笑）
――まだ少女マンガを描けるアニメーターさんて、少ないようですしね。
道原 似ていなくても、イメージさえあっていれば、パロディなんかで違う絵の同じキャラクターを見慣れている女の子たちは受け入れるんじゃないかな。
吉原 それはありますね。
――同人誌ってみんなファンがやっているから、ポイントを抑えていて、違う絵でも気にならない。
道原 あと女の子向けば、動きより止め絵の美しさを必要とされるから、むずかしい部分ってあるでしょうね。
――そういう意味でも恩田さんはいいかもしれない。恩田さんは動きより止め絵の方が得意なんですって。これはもう、運命の赤い糸で結ばれてるとしか思えないという（笑）
道原 私はいいけど恩田さんはいやがるかも（笑）恩田さんくらい画力があれば、どんな体位でも（笑）と思ってたんです。
――それは期待して（笑）
道原 『うろつき童子』くらい激しい作品に（笑）
――あそこまでいったら危ないかも。
道原 ふたつ作るとか。ソフト版と完全版（笑）下世話な話しだと盛り上がっちゃってごめんなさい。道原こんな人じゃないです・・・こんな人です（笑）
――じゃあ、文部省選定バージョンと・・・
道原 無理ですよ、ネタ自体が（笑）
――不良が立派に更生する話。
道原 してない、してない。エリートが地に堕ちて、不良は行き着くところまで行ってしまう話ですよね（笑）
――やっぱり不道徳ですね、それは（笑）最後に、最近のお仕事とか入れ込んでいることなど、近況的なことを教えてください、道原さんから。
道原 入れ込んでいることは、猫の小屋を作ってます、日用大工で（笑）仕事は、『銀英伝』の小説の十周年なので、豪華本の口絵を描かなくちゃいけなくて。それから、イラスト集のお話がポツポツ出てきてるんです。徳間さんと新書館さんともうひとつ。『間の楔』のイラストはどうしようかなと思って、まだ煮つめてないんですけど。
――『間の楔』は『間の楔』で出せればなと思ってるんです。アニメができてからですけどね。声優さんやスタッフのインタビュー、あとパロディとかも入れて『間の楔』の本を出してもいいかなって。アニメのムックみたいで、読み応えのあるものを。
吉原 そういうのは読みたいですね。
道原 スタッフのインタビューは、上の人だけじゃなくて、動画の方とか撮影の方にもしていただきたいですね。
――吉原さんは小説のほうはいかがですか？
吉原 いまのところ、集中力がまるでないんです。
――やっぱりリキとガイのペアリング・パートナー時代のお話を書いていただきたいなあと思うんですけど。
吉原 そうすると13,14歳ですよ。
道原 いいですねえ。
――どうなんでしょう、かわいいのかな。
吉原 いや、こまっしゃくれた子供でしょうね。もう13歳でせかんにほうり出されるわけですから。
神田 でも、やっぱり集中力のある時に、ぜひ大作を（笑）
――そうですね、一挙何百枚で。ぜひまた広辞苑を読んで、今度は”か”のところから（笑）
道原 ホラーものはどうですか？
吉原 サイキック・ホラーとかは好きなんですけど。
道原 いいですね。ぜひぜひ。いろんなエッチな設定を（笑）
終わり
小説JUNE 1992 No.55より
2010.02.08 / Top↑
大片落幕，女人说想看图的
后来发现原来连载的时候是没有最后的deep kiss图的，汗
怎么说呢，这版还是很好看的....我没看过旧版..........
既定的结局多少有点让人郁闷，不过对他们来说能算是一种happy ending吧
吉原的后记里也是这么写的
イアソンとリキの終わり方はあれしかないのかなぁ・・・
这一版的iason比原来的更像个人吧，大川桑加油。。。。
某MO的评价真毒舌。。。
IASON就像那生病快死掉的病痨Orz
确实道原的比较有JUNE的感觉。。
后来发现原来连载的时候是没有最后的deep kiss图的，汗
怎么说呢，这版还是很好看的....我没看过旧版..........
既定的结局多少有点让人郁闷，不过对他们来说能算是一种happy ending吧
吉原的后记里也是这么写的
イアソンとリキの終わり方はあれしかないのかなぁ・・・
这一版的iason比原来的更像个人吧，大川桑加油。。。。
某MO的评价真毒舌。。。
IASON就像那生病快死掉的病痨Orz
确实道原的比较有JUNE的感觉。。
2010.02.03 / Top↑